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央广网北京9月6日消息《对话商学院》，通过零距离接触商学院负责人，为考生详解招生政策、报考流程、考试信息、录取规则、课程设置等，帮助广大考生全方位了解商学院。近日，北京交通大学经济管理学院张秋生院长做客中央人民广播电台直播间，接受华夏之声《青春无限》节目主持人张宝东的独家专访。

北京交通大学因铁路而生，由管理起家，其前身为1909年清政府创办的铁路管理传习所，是中国第一所专门培养管理人才的高等学府。北京交通大学经管类学科发端于学校创建之始，是学校办学历史最为悠久的学科。1996年，学校整合经济学院、工业与建筑管理工程系、物资管理工程系建立经济管理学院。2011年，学院被国家教育部批准为全国17个首批试点学院之一。2015年，学院在Eduniversal全球最佳商学院排名中获评3PALMS，稳居中国最佳商学院第11名。目前学院拥有应用经济学、工商管理和管理科学与工程、公共管理4个一级学科。在校学生4850人，其中博士研究生762人，硕士研究生2309人，本科生1779人。

采访中，张秋生院长表示，交通涉及范围广，不仅是出行交通，还有信息的交通，人跟人之间的交流，物跟物之间的交流，本质上都是一个交通问题。交通问题不仅仅是在地球的表面，探索外太空，这个本质上都是交通问题。

主持人：各位听众朋友大家好，这里是正在播出的来自于中央人民广播电台的声音，我还是那个晓东，今天我们节目非常有幸的请到了北京交通大学一位人人爱戴，人人敬仰的老师，他是谁，先请他给大家打个招呼，做一个自我介绍先。

嘉宾：听众朋友们好，主持人好，谢谢您的邀请，我是北京交通大学经济管理学院的院长，书记，张秋生。

主持人：张院长您好，非常荣幸把您请到我们节目当中来，和大家分享一下有关于北京交通大学的相关内容，以及北京交通大学经济管理学院的一些信息。

嘉宾：要把120年的历史浓缩成几分钟来说确实还是一个挑战的事情。去年我们学校跟所有其他交通大学一样都庆祝了是120周年，120周年历史当中，有的学科是长的，有的是短的，而我们北交大经济管理学院，恰恰是这120周年当中最长的那一部分。北京交通大学成立一开始就作为铁路管理的学校来发起的，那么它成立不是民国，而是清朝末期，清朝末期咱们中国和其他国家一样也修了很多铁路，也不管这些铁路是怎么修起来的，那国家就需要一批铁路管理人才，所以呢，清末在中南海对门，在最最重要的地方，我们现在是中宣部总部的地方，就开办了叫邮传部的铁路管理传习所。从1909年到现在，一直都持续不断地培养经济管理人才，而这个师资队伍从来没有断过，所以从1909年到现在，100多年的时间当中，是中国商学院最长的，专门来培养经济管理人才的大学，所以这点我们还是挺骄傲的。

现在我们经管学院有四个学科，我们从学科角度来讲我们有四个一级学科，有应用经济学、有工商管理和管理科学与工程，还有另外一个学科比较小，就是公共管理。前三个学科当中是我们的主体。

主持人：可不可以这样理解北京交通大学和北京交通大学经济管理学院的历史都可以追溯到120年以前，在那里找到源头，并且随着历史发展过程当中，一步一步也有了自己的进步和自己的一些进化。

嘉宾：您这个总结太对了，是这样的。最开始其实这个时间，本质上就可以分成两段：第一段是2000年前后，高校的专业调整，学校合并，高校脱离部委等等，我们在2000年前我们是铁道部所属高校，不管铁道部之前是什么，是清朝叫什么部，是民国叫什么部。

主持人：就是历史当中的那些事情了，但是在新中国建立之后，可能对于我们北京交通大学来讲，它的历史也重新发生了转变，我们就从最近几年来讲好不好，比如说我们就从90年代开始，这应该是中国，特别是内地MBA院校开始，或者MBA学位开始崛起的这样一个过程，那么在这段时间，当时我们北京交通大学以及我们北京交通大学的经济管理学院都做了哪方面的努力和工作？

嘉宾：MBA是一个学位，中国有学位制度是从80年代初开始的。

主持人：这应该是内地。

嘉宾：对，内地，到了90年代初，10年之后我们才开始会有MBA，那么MBA的发展第一步是试点，第二步才是正式招生。中国发展MBA一开始是找了少数几家学校来做试点，正式招生北交大就是正式招生的一员，从1993年就开始正式招生了。

主持人：所以是第一批，这是当时内地在推广MBA的学位教学以来尝试的其中几家非常重要的高校，当然在这个过程当中，各个高校都有自己的培养任务和培养目标，您是否能向我们大家介绍一下北京交通大学最初MBA相关的学位培养目标是什么，现在又有哪些进化？

嘉宾：最早MBA的培养说实在也没有想的那么高大上，只不过是说中国应该有自己的高层管理人员的培训学校，所以就有一大批的高校出来说培养MBA吧。一开始也没有那么特别明确的定位，但是每个学校走着走着都会走到自己相对比较擅长的领域。那么这个就是在市场当中，慢慢从一般市场到细分市场。我们学校的市场其实从交通开始，历史传统就是交通，但是交通又是中国，我认为是仅次于房地产第二大影响的领域。比如说交通的投资、交通的运营、交通建设、交通装备、交通投融资、交通通讯等等，这个对中国经济的影响，对中国社会的影响是非常深远的。

主持人：甚至回溯到人类的历史当中，因为交通的改变其实给我们带来的不仅仅是我们生活和居住状况和出行条件，它带来的是信息二次的传递，三次的变革，甚至有可能会影响到信息浪潮，当然这个可能说远了。

嘉宾：你说的很好，一点都不远，但是实际上交通影响远不止这些。

主持人：是这样的，的确是这样的。

嘉宾：是的，所以我们就从交通，源于交通，但是交通领域特别大。比如说通讯、建筑、IT、互联网等等，交通的投融资、金融、保险，它其实都在不同学科领域，只不过交通这个行业实在太大了。

主持人：它的渗透范围太广了，而且它的渗透性极好，比如说大家现在每天都要出行，关于一个立交桥的建设，比如说，我们说某某市有一个谁也转不出去的立交桥，这个可能就对到交通的方面了，当然我们没有说具体的是吧。

嘉宾：当然这个是非常非常小的点，交通从你刚才说的一个点的开始，到一个面，到一个地区，到一个国家，到全球都可能因为交通而改变。过去航海时代，几百年其实都是从地中海航海时代发展到现在几百年，但是将来交通是什么样会影响着什么真不好讲，因为交通实在不仅仅是我们常常说的，什么公路、铁路、水路、航空、航运等等这些是叫交通，不是的，互联网是交通。

主持人：信息的交通。

嘉宾：信息的交通，各个方面，其实都在这个里头，人跟人之间的交流，物跟物之间的交流，本质上都是一个交通问题。当然了这个交通问题不仅仅是在我们这个地球的表面，我们现在在探索外太空，这个本质上都是交通问题。

结合自身优势特色培养人才

主持人：的确是像您说的这样，所以刚才张秋生院长给大家解读的这些，表面上是在讲北京交通大学，北京交通大学经济管理学院以及交通在全人类的历史进程当中起到的作用。但是更重要的点是什么，就是张院长说到的这些影响到交通的方方面面，都会在北京交通大学经济管理学院的课程当中有所体现，对不对？

嘉宾：是的，那么这些课程呢，从MBA培养的角度来讲，它有一些规定动作了，这是国家要求培养人才的一种标准，达不到这些标准当然就不能授予学位。但是在规定的动作之外我们还可以有所选择，说我们还可以在哪些方面，我们做特色方面的培养，这个就是我觉得我们在培养人才方面有的一些特殊的优势。

主持人：就是既有总的，宏观的基础课程，同时又要结合自身的优势。那么接下来的问题，张院长能不能回溯到您的身上，您最开始和北京交通大学，北京交通大学的经济管理学院结缘是什么时候？

嘉宾：我的历史，就是我在北京交通大学的历史。

主持人：其实这就涉及到一个教育本质的问题，跟我们现在很多大学教育其实也有联系，往往说一个孩子当他的领悟能力不足够，他在班级里面，身体素质，身体条件，智力条件，都不见得和同班级的人能够在同一个水平线上，会不会对他的个人成长造成影响？

嘉宾：这个其实既有好处也有不好的地方，好处就是前提条件你必须跟得上，不要被落下。但是我觉得一个人成长其实只有两个因素，自己是两个因素，外部的像我们现在这么好的时代，外部因素大家都一样的，从个人角度来讲其实只有两个因素。第一就是你的爹妈给的智力水平；第二个其实就是勤奋。

主持人：这是后天的。

嘉宾：对，当你把这两个因素都拥有了之后，我觉得不是跟得上跟不上的问题，应该是领头的问题。

从“扇面理论”看专业选择

嘉宾：专业是一种社会分工，任何一个专业都有国际顶尖的，都有中国领先的，都有一个发挥你作用的空间，而这个空间不会受时间的影响而改变，它本来就是社会分工。所以我其实强调一条，就有点像干一行爱一行。当然现在跟年轻人说干一行爱一行可能有点远，但是实际上我们就是说，你在这个时间长了，你一定会找到这个行业当中的一些规律，找到窍门，你会运用自如，所以对我们来讲，这个干一行爱一行，从我们身上，从我们这一代人身上，其实是一个蛮重要的话题。

主持人：所以接下来您的专业选择也会沿着这样的思路有一些小小的微调？

嘉宾：人的发展我觉得曲折性发展不是一个正常的路，但是在一个扇面上发展确实是非常有必要的。你如果说不在一个扇面里面，从这端跳到那端我不觉得会有什么好的技术、经验连接起来。但是相关的事情完全是可以做的，所以说只要在一定的扇面里来做发展，空间非常大。

主持人：接下来我们花开两朵，各表一枝。首先您现在所教授的专业和您之前学到的，无论是硕士还是最开始的专业，您觉得最大的关联性在哪？您刚才提到了一个扇面理论，这个扇面里面您觉得您现在教授课程又在哪一个节点上？

嘉宾：那么我们上课的内容，其实刚才你说的扇面理论，跨了很多学科，这个跟我们个人成长过程和机会是有关系的。我们属于学位制度建设过程当中，学位点不断发展起来的，所以我很荣幸我能够带到产业经济学的博士生，我能够带企业管理的博士生，我还能带会计的博士生，那么这样来讲，对我来讲，能够综合地运用的产经的理论、企管的理论、会计的理论，那么这些加起来就对于企业并购这个复杂学科来讲就特别重要。

还不仅仅是这些，这些仅仅是从学科的角度来看，但是企业并购它是一个非常复杂的社会活动，它是做生意，真刀真枪的，有时候一买卖就几百个亿进去了，430亿美元的这种，中国最大对外的收购，这么大的一个并购，稍微有一点点歪，损失就是巨大的。那除此之外呢，必须除了书本知识，社会知识还是非常重要的，所以我也特别荣幸在当院长之前有机会参与了，经历过中国改革的全过程，经历过企业变革的很多方面，所以我也有幸在中国能够有上市公司之后，独立董事给高校教授开了一扇窗之后，我从2000年以后就开始做独立董事了，在上市公司，现在算起来十几家上市公司任职过。我又有机会呢，在三家中央企业做外部董事，外部董事和独立董事不一样，外部董事它是国家任命的干部，是企业高级管理员，是党来任命。所以某种程度上，我这种复合的经历对于培养学生，讲好一门课是非常重要的。

我是一个共和国幸运的人，我还有机会受中组部的委托，我去柳州当过一年的副市长，我知道社会经济发展需要什么，我还知道政府是如何运作的，我还知道政府跟企业之间的关系。所以我也非常感谢有这种机会，能够从事社会经济活动的各个方面，能到政府去了解，能到企业去了解，能到国企、民企，到中央企业、地方企业、上市公司、非上市公司，所以到各个专业去学习。我觉得对于我们这代人来讲，说实在的，这个财富是非常之大的。我们现在处于这个好时候，我们应该把我们的精神财富，传递给我们的学生们，因为传新是我们经管学院的一个价值观。我们经管学院的价值观是知微、识断、秉道、传新，一定要把好的东西，好的优秀文化传承下去，当然这是大学的使命，优秀文化的传承与创新，这是大学的使命之一。

培养引领中国产业发展的拔尖人才

主持人：刚才这一段我们说的是，像回溯您现在所教的课程和之前的一些联系，但在您为大家讲述的过程当中，可能我还有一点我个人的一些新理解，就是新木桶理论。在您的这些经历当中有一个非常完美的展现，一方面我们如果说的稍微传统一点，应该叫产学研的结合，既有一定的实践，同时有理论教学，而且能够把两者综合体现。但新木桶理论，现在是每一块的长板拼接成一个新的组合，让它发挥更大的效能，包括在企业的投资并购当中，可能也是让不同企业发挥他们的优势和长处，以创造新的价值和能量，这个可能也是变化。那么这是对于内，我们再说另外一方面。

您的观察点，观察的角度，这样的全面，同时又这样的具有实践性、可操作性、可关联性，那么北京交通大学经济管理学院，只是从现在开始，希望培养出什么样的学生，您期待当中的学生未来会在什么样的领域发挥他最大的能力？

嘉宾：你这个问题蛮有挑战性的，这个就是大学最近在改革，必须让大学的管理者回答的问题。过去的大学其实不是特别关心你学生要在哪个市场，要为谁培养人，要在哪个市场占有，做系统战略，过去不是这么做的。因为你只要学生毕业了，发给他证书，他自己找工作去吧，找到什么算什么。那么现在呢，大学其实之间的竞争也蛮激烈的，我们也在做相应的工作，最近四五年我们一直在思考您这个问题，也有一些初步的答案。

我们希望能培养的就是，引领中国产业发展的拔尖人才。

主持人：哪方面产业？

嘉宾：那就是要把这个给它分解开。首先他是拔尖人才，其实人在不同社会适应度有不同的角色，我们希望他放在拔尖人才这个角色上。也并不是说他毕业了就是拔尖人才，所以我们对人才的培养来看是按照拔尖人才所具备的知识和能力来进行培养的，我们有这样的框架。那么这些拔尖人才是引领产业发展的，那么引领什么产业？我们归纳一下我们的历史上100多年来的历史和现状，我们归纳成6个方面。

首先是交通运输；第二是现代物流；第三是资本金融；第四是建筑地产；第五是信息技术；第六是旅游健康。这六大领域既体现了我们过去的传统优势，也体现了我们未来在哪些方面能够有新的发展空间。其实我们很荣幸，说实在北交大经管学院非常荣幸，在很多领域都能够跟着中国的改革发展而同步，跟着中国走向世界而提升自己的学科，就从这几个领域我们来看吧。

比如说交通运输，中国的高铁这是中国的名片。那以高铁为代表的交通运输，已经走向了国际，那么它还可能改变国际政治、经济的新格局，这是交通运输。

现代物流，我们的快递，我们的电子商务已经是引领国际的，世界的发展。

资本金融，这已经不用讲了，因为中国这么大的投资体。

第四个就是建筑地产，你看看我们一大批的企业，国有企业，民营企业，国有企业当中的，像中铁工、中铁建、中交建、中国建筑等等这些一大批的中国企业，他已经在国际市场上已经占有很好的份额，不仅仅这样，还能够为国家其他的一些领域做出贡献，那么这些领域的学生有很多很多是北交大培养的学生，他们是校友，所以这么一来，我们这个领域也同样可以做出贡献。

又比如说信息技术，北交大的信息和管理这是两个北交大最强的特色，信息是我们的特色，所以在信息技术领域依然会有我们的市场影响力，国际影响力。

又比如说未来，中国的老龄社会，如果说中国把将近4亿人的老龄人口能够解决了，那么我觉得这是继中国脱贫之后的国际社会的又一大贡献，贫困是人类社会必须战斗的话题，同样老龄化的问题也是必须得去，作为人类必须得跟老龄化问题解决了，我想这也是全面实现小康社会所需要的。因为如果老有所养、老有所依，如果老年人的保障没有得到解决的话，我觉得全面建设小康社会是不完整的，所以想一定会把这个问题做好。我们也希望在这个领域当中，做出我们北交大作为有历史的，也要有未来的一个贡献。所以这些领域就是这六大领域，就是我们能够凝练出来的，是作为，能够引领中国产业发展的拔尖人才所在的领域。那么这些是中国产业发展，中国产业发展了，我们也发展了，刚才那六大领域实际上也是中国能够贡献世界的几大领域。

所以我们真是非常荣幸，不仅仅我个人的发展，跟国家整体的发展，一个机构的发展同样离不开这种很好的形势，我们赶上这样一个好的环境与条件，非常好。

从能力和素质匹配度中选择学生试点培养

主持人：大的环境，大的时代，是，张院长，您刚才说的这些，听完之后我第一感觉太受鼓舞了。但我也特别想站在我们听众朋友的角度向您请教一个问题。假如我作为一个学生，怎么样我才够得上资格去融入您刚才说的大环境当中。

嘉宾：北交大是一个开放的大学，这个没有问题，不会说像特定人的问题。但是我觉得，我们学校目前从招生条件来看，我说的本科生的招生条件。我们本科目前入学的，基本上都是在全国高考占前5%的学生，也就是前5%的学生占我们北交大经管学院的主体学生。所以呢，如果从高考这个层面上来看，我觉得要进前5%才能够进的。

那么同时呢，我们北交大还是一个国家教育改革的一个试点学院。因为国家教育综合改革其实是一个蛮复杂的话题，高校的教育改革成败其实取决于学院这个层面，因为学院是培养人才最具体的单位，那么学院方面的改革，国家在2011年做出这样的一个决定要从现在所有的各个学院当中找出一批试点学院来，那么北交大是17个试点学院当中的一个，北交大经管学院是17个试点学院当中的一个。

在经济管理领域只有两个，南边是中山大学管理学院，我们北边是北京交通大学经济管理学院，我想这种选取试点是有它的道理的。一方面我们是工科大学下面的经济管理学院，我们学科又非常的多。同时呢，我们也有很长的办学历史，所以这种来作为教育改革当中的一个试点学院，这是一个给我们很好的机会。我们在试点学院的改革当中，我们其实有一个项目叫做本科生自主招生。自主招生最近几年其实也出现了一些曲折，大家知道，众所周知的原因吧，我们还是在坚持探索。我们试点学院的招生当中其实是要看你这个学生的素质和能力，与我们要培养的引领中国产业发展商学院的学生所具备的能力和素质的匹配度，有一个测试环节，文化测试和各个方面的测试。这样一来，我们会招一部分这样的自主招生的学生，作为试点一部分。

以后我想，随着高校改革的进行，各个学校在招生自主权上，从时间来看，未来一定会扩大一部分，所以我觉得我们还要坚持走这个路子。找到合适的人，经过我们下工夫的培养，然后呢，给他们引导到能够引领中国产业发展的这些拔尖人才的岗位上去，长期、持续地跟踪和培养，这是非常重要的。因为从大学的培养，考虑本科生这个阶段只有四年，但是比如说从60岁退休吧，不是65岁。那很长的时间，那都是我们的校友，我们也要长期跟踪他，服务他们来让他们为国家能够找到一个最合适自己的这么一个岗位，这是我们长期要坚持做下去的事情。

强调国际视野建立全球化思路培养维度

主持人：如果代入到现在的互联网的一些思维当中，那么就是一个大的社群，各位，你想怎么加入，你实现要合资质是吧。像很多微信当中的社群，你必须是什么什么条件你才可以加入，这只是其中一部分。还有在这个过程当中，大家不但要进入，还要不掉队。不但要不掉队，同时还要学有所长，找到自己的位置，这是对于本科生而言。

那么对于那些可能本科阶段没有办法进入到北京交通大学的同学来讲，硕士和博士阶段，括号，包括MBA，有什么机会呢？

嘉宾：机会仍然是开放的，很多的。那么现在呢，研究生阶段的培养都全国统考了，EMBA改革的朝向是我们，我们现在还不得而知。就MBA而言，全国统一考试，北交大在MBA和EMBA招生方向上，还是沿着那个目标，引领中国产业发展的拔尖人生的目标，但是我们会强调几个特殊的东西：

首先更强调国际视野。因为现在商业社会，地球已经是小小的地球了。有时候我们有经济活动，飞行最远的南美，像这种培养人才，我们必须得建这种全球化的思路来考虑人才培养的维度。所以我们在研究生阶段更多会考虑国际视野下面国际合作的培养，所以这样一来，在研究生阶段我们参与国际合作的程度就更增加了，我们是希望找一批在国际上能够有很好合作的一些品牌的学校，在各大洲都能够有我们的网络。刚才说到南美，随便就说一个，我们有一个合作的学校在巴西坎皮那斯大学应该排第二的，叫做卡佩纳斯（39：42音）大学，它的经济学院比我们北交大的经管学院还要大。我们已经建立这种，各种各样的全方位的合作。当然在澳洲，欧洲，尤其欧洲我们前期还受益于国家领导人成思危先生搭建了一个中欧国际商学院联盟。找出来欧洲的大学和我们合作商学院都是在欧洲最好的。这样有10家，这样10+10就是20，这首先就是很好的网络。所以在国际化培养方面呢，我觉得这是一个我们在MBA教育或者研究生教育阶段当中要增加的一个元素。

第二个阶段的元素就是企业联系。北交大比如说发表顶级方面的文章，可能在中国排不上前百分之一，前百分之几，但是我们在和企业联系方面，我们可以拍胸脯的讲，我们企业联系一直是最好的。因为我们一直强调顶天立地，尤其在立地方面我们是做出很大努力的。不仅仅有机会和企业进行合作研究，到企业去访学，在企业建立各种各样的基地，同时也有大量的一些企业的高管能够进入咱们课堂，作为他们合作导师。

主持人：能不能为我们大家具体解读一下是什么样的企业？因为现在好像无论是商学院也好还是具体的教学课程也好，都会强调这方面的联系，这是一方面。还有就是企业之间的这种联系到底需要达到一个什么样的程度？深度。

主持人：引领中国产业发展的商学院不能是跟中等或者特别小的企业去，所以前提条件，如果不是为了创新、创业目的的，这部分我们会和一些有活力的中小企业建立联系，这可能很大的话题了，创新创业的话题我就不说了。就是说在大企业这些方面，引领中国产业发展的，一定是像我刚才说的六大领域的龙头企业都是我们的合作伙伴，这些合作伙伴也不是一年两年能深耕出来的，是靠几代人深耕下来的。各个领域我们都有相应的合作伙伴，就按照产业龙头去数吧。

合作深到什么程度？如果从校友的角度来讲，可以深到说推门就进去的这种情况。合作的领域呢，其实是非常非常地多元化，来讲一堂课，做一个报告，上一堂课，指导学生，提供案例，做教学实践基地，给我们提供各种各样的研究的机会，提供数据，一起到国际上去，这些都是可以合作的地方。那么我们现在其实在做一个挺有意思的，我想这是未来一个方向性的工作。现在我们中国企业在国际上的表现还是蛮好的，不管是竞争性企业也好，还是一部分自然垄断性企业也好，表现都非常好，他们做法里面既有国际商学院，或者国际商学理论的部分，同时也有中国的，还不知道叫什么的贡献。其实这个话题呢，既沉重又有希望。

沉重是因为过去几十年我们学的都是西方的管理。有希望是随着中国经济的影响扩大，和中国的做法得到更多国际承认之后，我们作为商学院有义务把中国这些最好的做法总结出来，把这种只可意会不可言传的东西，变成我们学生们可以学习的，显性的知识，这是我们学院在做科研辅助教学，或者科研位的教学应该做的工作。这个我觉得也是我们现在国家所倡导的文化自信，让中国走向世界的一个很重要的领域。

交通无国界定位国际化商学院

主持人：是，通过您刚才的讲述，我忽然间在揣摩，这是不是也暗合国家“一带一路”战略的一些变化。因为随着这种交通的变化，当然不仅仅是指我们的这种人类的迁徙的交通。还有刚才您提到的，包括信息，包括我们的交流等等各方面的都是在不停地有这样深度的交互，深度的进展和全世界在有这种深度的融合。另外一方面，在您讲述的过程当中，为什么一所大学能够成为一所知名的大学，为什么一所大学能够具有竞争力，为什么一所商学院它是值得我们关注的，也在于它的品牌认知。这其实有一点，借代到现在营销学的概念里面。因为在现在整个大的环境下，一个品牌怎么快速地树立，就是找到你的核心用户，在你的核心用户心目当中，快速树立一个认知，认同，这样才能更好的成长。

而在您刚才描述的过程当中，北京交通大学以及北京交通大学的商学院都在结合校友们所有的力量，去帮助这种认知在全世界范围内更好地被认同。这也是非常值得我们关注的，如果各位你们在听过节目之后，甚至听节目的时候就有幸能够到北京交通大学来学习，那么这方面真的可以换一个维度更深入的思考一下。当然对于这样的理念和想法它可以存在，但是现在随着世界的信息传递速度越来越快，张院长，您认为怎么样的，或者什么样的商学院才能够称为世界一流的商学院，目前您所期待的北京交通大学经济管理学院与您的目标还有哪些需要快速达成？快速完善、快速嫁接的这样的地方或者领域呢？

嘉宾：这是有挑战性的话题。

主持人：今天好多挑战。

嘉宾：世界大学其实只有两类：一类是靠历史积淀起来的，几百年，不管什么时候起来，几百年。这类是经过时间考验和洗礼出来的。那么这类大学如果用两个字来形容的话，叫底蕴。还有一类大学我们也观察，实际上要把一所大学所创立，到世界一流大学，一代人就足以，二十年就足以。有大量证据，大家可以去看。这两类大学不管怎么样的，都有一个共同的特点，必须得解决人类的问题，必须得解决社会的问题，必须得让社会有用、有价值，它才能成为一所著名的大学。

它有不同的路径，那么不同的路径因人而异，对新成立的大学你只要能够有一流的理念、一流的资本，找到一流的师资再来找一流的学生，配之于一流的基础设施、校舍、实验室、图书馆、情报，是能做起来的。

对于北交大经济管理学院来讲，既不是前者，也不是后者。我们历史120年，可能500年历史相比我们还太短。可是我们现在又没有能够像巨笔财政的投入，大量的，密集的投入来建一流的校舍、招募一流的师资。所以我们会有我们的路子来解决这个问题，当然时间会解决一切。目标是既定的，那么目标既定首先是一个国际化的商学院，我们过去从商学院角度来讲，更多的还是国内层面，当然也参与大量的国际活动，我一会儿再说这个问题，本来交通就是无国界的。

那么我们过去培养学生更多的还是在国内，从科研的角度，绝大部分都是在国内，所以我们第一步的目标就是要让国际认可我们。国际认可就涉及一个标准，现在各种商学院的认证，我们也都体验了，也都调研了，我觉得有两个认证，国际认证是必须拿的。对于商学院来讲，一个是欧洲的EQUIS认证，另外一个就是美国的AACSB认证。中国也在想搞自己的一个认证体系，包括像MBA也推出了像CAMEA这样的认证，都挺好，我们这三个认证同时推进，协同来发展。我想我任期希望能解决这个问题，三个认证同时能拿到。如果说这个目标实现了，那么我觉得就不是说我们自己是一个国际商学院就是商学院了，它至少让别人认可的国际商学院，我想这是离你说的目标当中的第一步。

第二步呢，我们学校的战略目标是，变成特色鲜明的世界一流大学。那么特色鲜明在哪里？我想除了产业特色之外，我们经管领域也至少是学校不可或缺的部分。特色鲜明的一流大学，迫使我们必须把我们的国际商学院变成有国际水平，不是国际水平，能够引领国际的一些，才能叫一流大学嘛。那么一流来自什么样的地方？信心来自于刚才我说的六个领域，中国已经发展到今天了。一个学科发展再好，没有相应的实验室是不行的。那么刚才我说的六大领域已经是国际一流，或者潜在的国际一流，那么这就是我们的实验室，我们借助这个实验室跟中国企业在一起，把中国的智慧变成国际的智慧，引领商学院的发展，这是我们的路线图和目标。

主持人：在这个具体的过程当中，应该说离不开科技的更新，科技的更迭，尤其最近这几年，科技浪潮的进步应该说正在加速。像美国的Steam教育等等，已经在快速席卷美国地区的各个高校。VR、AR，甚至现在的MR都开始对传统的教学模式产生影响，那么在这个方面您觉得北京交通大学和北京交通大学经济管理学院会用哪些方面实践这些技术，并且让自己借助于科技的力量，更快地达到自己心目当中的目标？

嘉宾：这个话题得分两方面来讲：一个是说利用这个技术，一个是在这样的环境下我们应该怎么办的问题。

技术无国界，技术也不认识谁，你不用它，一定会遭到淘汰，也一定会落伍，这是我们一定要采用的。不管什么样的技术，我们学校本科教育也好，研究生教育也好，现在是同等重要。学校会把这个技术的采用作为一个很重要的策略，无论是现在谈到的各种各样的教学技术也好，或者新技术对教学引起的变革也好，我们学校作为一个本科非常强劲的学校，一定会用到，研究生也是大幅度的来采用这些方法会用上的。

另外呢，还有一些教学技术，不仅仅是我们所说的科学技术，还有教学方法。包括像翻转课堂等等，我们也都在探索当中，所以这类技术是硬技术和软技术，我们都是同时在用。

同时呢，我们要考虑另外一个方面的问题，技术其实是会改变方式的，会改变生活方式的，那么技术改变生活方式，对我们产生什么影响，对学生产生什么影响，我们要预知到这个，我们要知道技术能解决什么问题，还有问题，哪些是技术所不能解决的。比如说，见面沟通，你技术在发展，其实我们现在很多技术是来替代见面问题的。但是实际上呢，在商学领域见面是不可替代的。你各种各样虚拟的技术也不如见面来谈的那么明晰，那么准确和重要，这是从沟通的方式。

主持人：就好像我们此时此刻在直播间做节目一样。

嘉宾：是的，还有一个就是文化是技术所不能替代的。中国人，尤其在管理学、经济学、商学里面，中国的吃饭和喝酒，是见面之外的，各种文化都有见面不可替代的，但是中国文化特别强调的是见面基础之上的沟通方式。所以这些就要求我们在MBA教学也好，本科生教学也好，缩小知识的那部分的工作量，而更多的是在沟通，在文化这些方面的技能和素质的培养，我们必须做出改变。

其实还有另外一个改变，就是时空上的分布，因为有了技术，其实在什么地方都能够学习。但是在不同的地点如何学习，如何跟当地结合起来学习，跟企业结合起来学习，就变成另外一个挑战的话题，我们也在做相应的探索。所以说，并不是说到北交大经管学院来学习，就一定要到北京海淀区西直门外上园村3号，北交大这个校园才能学习，不是的。所以我们还可以把我们的教育理念和体系，通过新的技术在全球进行一个布局，跟企业结合，跟文化，跟所在的地方文化结合，也是可以的。

主持人：学会使用搜索引擎，各位不但能够更快地满足自己对于知识的诉求，同时也更能够在节目之外全面地了解北京交通大学。当然搭上交通的快车不仅能快速地到达你的目的地，也可以让北京交通大学带您领略不一样的交通信息。好了，以上就是今天的节目，非常感谢张院长的做客，也非常感谢听众朋友的收听，我们下期节目再会！

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