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■天府早报记者 吴楚瞳王玥深圳摄影报道

如今，朱清时的聘任合同即将到期，也许不久就要告别他呵护了5年，又因学生退学、教授出走、全自主招生改为“6+3+1”模式等事件导致自己处于教改与舆论风口浪尖的南科大。昨日，朱清时在南科大的办公室里接受天府早报记者专访，谈及卸任，他自比为南科大的“保姆”，但已精疲力竭，“我就像一盏灯，油已耗尽。”

离任倒计时

南方科技大学，新中国第一所曾经实现自主招生的高校。朱清时，中国科学院院士、前中国科技大学校长，于2009年9月出任该校首任校长。朱清时在短短5年内，从零筹建南科大，并力争把它打造成“中国的麻省理工学院”、一所国际化高水平研究型大学。今年9月，他将离开学校，开始他的“68后人生”。

办学

教改成功是历史必然，并非现在时

记者：学校的一位教授曾说您仿如唐·吉诃德，“他满怀理想主义色彩，却挥舞着一柄生了锈的长矛，一心要探索中国高教改革，到最后，就连最基本的招生权利都未被赋予。”您觉得这个比喻恰当么？如果一定要选择一位历史人物来评价您自己，您觉得您像谁？

朱清时：每个人都有自己的感觉，用唐·吉诃德比喻我在南科大并不恰当。唐·吉诃德是与被历史淘汰的东西奋斗，所以在历史潮流面前处处碰壁。我们奋斗是走在历史必由之路，代表着教育发展方向，是未来要走的路。我理解他们的说法，但这很浅表，表面的困难是相似的。

如果一定要类比，我的经历跟深圳刚开放时的第一任特区负责人梁湘比较相似，当年他在深圳也处处碰壁，争论激烈，但最后仍然成功了。深圳改革的成功不是梁湘在任时，最后成功也是历史的规律。南科大的改革也顺应着教改的潮流，最后成功还需要多努力。

过去5年打分不合适，“惨胜”恰当

记者：您曾说过在南科大的5年 “调动了人生的全部经验”、“度过了一生中最困难的时光”，5年只给自己打了60分。一生中最困难的时光只换来及格分，这意味着什么？您的一位昔日挚友用了 “惨胜”这个词来形容您，说您付出了49.9，得到了50.1。

朱清时：我说过打分是很片面的事情，其实这件事不适合打分。这5年时间太短，我们做成的事情可以算及格，但从另外一方面来说，我们能够做成的事情几乎都做成了，这样来说应该是很高的分数了，但高分不适合我自己来打，应该由社会和历史来打。

这个打分只是表达一种感情，我觉得大家都不能认真来看待这个分数，这些分数都不准确。“惨胜”这个词，定性上这样说还可以，如果真的这样打分就太片面了。

学生

退学正常严进严出，才会激发动力

记者：2010年招收的第一批学生中，曾有4名同学退学，在后来招收的学生中，还有没有类似情况发生？

朱清时：退学很正常。中国高校过去严进宽出，这不正常，会导致大学阶段学生动力不足。大学正常应该是严进严出，不好好学习毕不了业。第一届退学的4个，觉得南科大功课太繁重，重新参加高考换学校，后来也有学生退学，但比例不高，今后可能还有。美国的加州理工每年学生淘汰率30%左右，不好好读就得退学。这就像市场经济，没有铁饭碗，不能说考上大学就躺进了保险箱，这样才能激发人的动力。

记者：明年春季，南科大将走出第一批毕业生，这一批学生有没有开始找工作？

朱清时：他们几乎全部都在联系出国读研究生，我已经在给几位学生写推荐信。还有两个这届的学生分别被伦敦大学和牛津大学录取。但他们不是惟一的优秀者，同届的至少有1/3的人同样优秀。

自主招生全国相似，还没发现偏才

记者：今年南科大在四川省招收的31个学生中，来自哪些学校？南科大“6＋3＋1”的招考模式中，四川考生在哪方面占优势？

朱清时：我不太清楚来自哪些地方，但扩招了一个，说明招生情况很好。南科大今年招生形势很好，经过这几年办学，中学生和家长知道长处和强项，愿意报名。其实全国规律都差不多，自主招生的学生，一般高考成绩都比较好，不会说谁高考特别好自主招生成绩差，或者高考考得不好自主招生考得特别好，还没遇到特例。现在为止，我们还没有遇到怪才、偏才，这方面今后要慢慢探索。今年录取的四川学生，高考成绩基本上都是超了重点线五六十分。

卸任

继续坚守没想过续任，如灯油耗尽

记者：您即将卸任，听说新校长还没有选出来。为什么您不选择续任？

朱清时：我的聘任合同即将到期，虽然我是任命，但校长的权利是合同授予的。我没想过续任，因为年纪太大了，精力、身体都不如从前，要有自知之明。我自己也觉得像一盏灯，油已耗尽。新校长来之前，我会坚守南科大。

记者：中国的教育改革如此步履维艰，您觉得您的继任者还有可能在南科大推进更好的改革吗？

朱清时：南科大现在与5年前我来的时候完全不同，5年前是个零，都是我们脑袋里的思想。经过这5年，我们已经为下一任校长、书记的工作打下基础，他们遇到困难会比我们5年前小一些，但他们的责任担子很重。南科大肯定能成为中国一所水平比较高的学校，学校的基础、基因决定了这一切。是否能够在体制改革上取得突破，得看机遇。

记者：您从南科大卸任后，是否意味着您从中国教育改革的道路上也退了下来？

朱清时：我不做校长了，但我对南科大的关注永远不会减少。如果需要我提供帮助，我会全力提供。中国教改是当代教育界理想，关注南科大就是关注教改，我永远不会从这条路上退休。教改一定要适应社会经济发展，对国家来讲，最需要的是职业性人才。

记者：这段时间应该是您在南科大工作的最后时光了，您最想为这所学校做的事情是什么？

朱清时：把5年改革思路与关键总结清楚，帮班子与学生理清思路，知道下一步南科大重点应该做什么。以保证让南科大的前5年和接任者做好交接。一句话，最大任务，就是尽最大努力，尽可能完备地移交给我的接班人。不能说南科大是我的孩子，是深圳人民的孩子，我是他们请的第一届保姆。

■回应争议

3大口号没实现？

21世纪教育研究院副院长熊丙奇公开表示：“自主招生、自授学位、去行政化”这3个最大的口号基本上都没有实现。

朱清时：“自主招生、自授学位、去行政化”这3大口号，是中国教改的长远目标，就像攀登珠穆朗玛一样，要达到这个目标就要先上几个台阶几个营口，每一段攀登都很艰苦，要把每一步走好，不然就会掉下去，无法登顶。南科大为去行政化已经做了许多事，学校的管理体制是法人治理结构，学校以理事会治理模式，学校教授治学，引进教授组成教授委员会投票，为高校彻底去行政化走出了第一步，离彻底去行政化还有一定距离，不能说没达到最后目标，就算失败。

记者手记

照亮值得铭记的教改之路

■吴楚瞳

2011年春天，北京，我第一次采访出席全国“两会”的朱清时。那时候他说 “如果不是改革，我去做什么？”那时候，我觉得他就像教育界的鲁迅，在教改的刀尖上跳舞，从来面不改色。

曾经有人说，无论在中科大还是南科大，朱清时存在沟通上的短板。但他自比梁湘，亦曾经要求宽容，教改的路上，年近七旬的老人，心中万丈豪情，一路磨砺最终将理想放置在现实里，兼顾各方意见推进教改，永远不愿意从这条路上退休。

即将开学的南科大，午间食堂里师生嚷嚷。一位即将上大三的学生说，朱校长人非常好，常有沟通交流，但他并不认为，朱清时离开后南科大的教改会停止：“朱校长已经把基础做得很好了，再来的校长，只在继续往前走就好了。”

朱清时自比为一盏即将油尽的灯，即使如此，他仍然愿意新校长就位前，看护着南科大。也许，每一盏灯，未必可以一直为我们照亮前路；但，一定可以，陪伴我们走过人生必经的某个阶段。一如朱清时，他照耀了南科大最艰难的创业期，学校未来无人可知，但学校一定会被人铭记。（原标题：风雨5年，南科大首任“保姆”朱清时下月卸任 “我永远不会在教改路上退休”）

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